坂西：英子さんと百合子さんは、いつ頃からミカンを作り始めたんですか？
英子：1928年生まれじゃもん。28歳ぐらいじゃったかな。
百合子：私は1927年生まれじゃっで、今度の8月で79になっと。80までみかん作りばするて思うとるばってんが。今年も、もうやっと作ったっじゃ。後がおらんじゃって、ここ（英子さん）は後継者がおるで良かばってん。うちはおらんで。
坂西：いきなり暗い話は止めて下さい（笑）。それにしても1956年ぐらいから作ってるんですね、半世紀ですよ。水俣病の歴史とも重なりますね。百合子さんは水俣にいつ来たんですか？
百合子：私は愛媛の新居浜で、こっち来たとは1946年、終戦後。うちの親父さんと、ここの親父さんが兄弟じゃっで。私は七つのときに田上家に養女としてもらわれて。だけん、英ちゃんとは血は引いとらんばってん、いとこ同士になるわけたい。 もう、そりゃ、あわれなもんだったよ。この人（英子さん）たちは、やっぱり親がしたり、見たり聞いたりしとるばってんか、（私は）こっちの生活は全然わからんがな。あん苦労は誰ん言ってもわからん。（井戸の）釣瓶を使ったら手に豆ができたち、笑うばってんか。うちが（水汲みが）下手なもんじゃっで、（井戸の）下でバケツとバケツとガチャンこ。水は濁って大変じゃった。うちんばあさんが「バケツ傷むで」ちゅうて汲み直して。愛媛にいた頃は水道とかポンプがあったもんじゃっで。こっち来てからが苦労も苦労（笑）。
坂西：相思社にミカンを出し始めた頃、相思社が扱っていたのは水俣病の患者家族のつくったミカンだけですよね。百合子さんもそうですか？
百合子：じいさんが認定されとった。だけん好かんでな、水俣病が。英ちゃんのところの信義さんが裁判に行って、テレビに映れば「また今日も行っとると？ 会社（チッソ）を首になっとじゃっで、すんな」っち言うとったばってん。区長会議の時、湯飲み茶碗ば出して茶ばもらうとき、手が震えてこげんしたら「あら、あんたは水俣（病）じゃなかろうか」ち言われてな。「申請すれば」っち言うたばってん、じいさんがあんまり好かんでな。
そしたなら、原田先生の来て診察してくれなはったたいな。右手は震えて食べられんばってん、左手でご飯ば食べよらった｡認定されたのがちょうど、63年か64年じゃなかったかいな。じいさんは死ぬまで頭がぼけんかった。じいさんの部屋には本がいっぱいじゃっで。こけ座っとってな、こまんか字ば読んどらった。
坂西：英子さんのお家では、連れ合いの信義さんが裁判に行っていたという話が出ましたが、水俣病ではなかったんですか？
英子：うん。申請せんもんね。ほっで、ばあさんがな、症状があったばってんが、水俣病っちことは恥ずかしいことっち。旦那もそげんやった。ほっで、坂本しのぶさんの家族の人が「せろ」て言うたばってんか、申請せんかった。
坂西：信義さんはどんな人だったんですか？
英子：そりゃ、やかましかよ。ここんあたりじゃ、月浦から袋から知らん者はおらん。もう、確実なことでなからんば、ちょっとでも曲がったことは大嫌いで。もう何でんまっすぐいかんばいかん。
坂西：信義さんはチッソで働きながら裁判に行っていたんですか？
英子：じゃった。第１組合やっで給料は少ないし。第２組合と、第二組合とはボーナスがえらい違うたでな。昇給もまぁ、なかった。裁判に４、５年かけたもんな。毎月１回か２回必ず行きよったでな。患者とバス貸し切ってな。「もう、何もせんで、裁判にばっかり行って」って、うちはもう腹が立っとった。給料は安かとに、仕事もせんと、そげんとばっかり行ってと思って。会議も、夜に何遍もありよったがな。裁判やなんやで、もう戦争のごとあった。
坂西：英子さんから見れば、仕事はしないわ、給料は安いわ、夜は家に居ないわで、大変でしたね。
英子：大変じゃった（笑）。ほっで、「そげんと（裁判）すればもう、会社を首になっとじゃ」て言うたが、「組合運動やっとるもんが首になったら、水俣病ん人が助けに来っとじゃっで。絶対首になるちこたぁなかっじゃっで」って。チッソも、結局首はできんとだった。
坂西：そういう信義さんを誇りに思ってたんですか？
英子：そげんとはなか（笑）。人ん為にはなっとるとじゃったがな。じゃっで、葬式にはびっくりするごと人が来てくれらった。「さすが信義さんじゃ」っち言うてくれたもんな。今でも「信義さんがいれば、やかましかことや役所との交渉なんかしてくれるのになぁ」っち言われることは多かがな。ばってん、うちんとはミカン倉庫作った他は何もせんじゃった（笑）。
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百合子さんのミカン畑。
作業しやすいよう、剪定して樹高を低くしている。 |
坂西：英子さんと百合子さんの、ミカン作りのこだわりを教えて下さい。
英子：出荷のときに、あんまり（外見の）おかしかとは、出されんど？ ミカンは５トンちぎれば、（選別するので）３トン出せば良よかほうじゃもんな。フ（カメムシ）が吸った小玉は出せん。実がいっぱいなっても、小玉が多かもんな。小玉は人にやれるばってん、フが吸ったとはだめやもんな。堅くなって、皮もむけんもんな。
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坂西：見た目のこだわりは強いですよね。「外見が少し悪くてもいいから」って言ってもくれないですもんね。
英子：そうたい。それで出されんとたいな。買う人の身になってやらな。「無農薬が良か無農薬が良かっていうばってん、みんなやっぱ、綺麗かミカンば好むがな。人にやってもな、「おかしかで良か」ってみんな言うばってん、いなかとは（よくないやつは）やられんもんな。
坂西：逆に外見の良くないミカンを欲しがるお客さんもいるんですよ。低農薬じゃ綺麗なミカンばかりはできないですもんね。５トン中の３トンじゃ、残りの２トンもったいないですから。80歳までとは言わずに、今後もお２人で元気にミカンを作り続けて下さい。 |
